Отправлено: 15.08.08 10:18. Заголовок: Сьёмки фильма в Эстонии
Эстонцы вослед за россиянами, принялись лабать сериалы на "военно-патриотическую" тему. Мы тут поучастовали в одном таком проекте под названием "Земля ветров" или "Ветренная земля" - не помню, но фильм не про Голландию, а про Эстонию. Время действия 1918-1941 годы. Мы снимались в эпизоде про гражданскую войну. Что характерно, в фильме не снимали северо-западников, к сожалению это так типично для нынешней Эстонской официальной истории , замалчивать роль русских белогвардейцев в становлении независимого эстонского государства. URL=http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0808/71/8c724ec6049a.jpg.html][/URL]
Пост N: 558
Откуда: Теребежский край, Хутор Бочево
Фото:
Отправлено: 16.08.08 10:41. Заголовок: Вообще - хорошо. Зна..
Вообще - хорошо. Знаю, что притензии не к Вам, но два замечания: белые подворотнички и волосатый "китаец" или "башкир". Помню, снимался в Эстонии масштабный фильм про те же события, консультировал Г. Минаев, ныне покойный... А вот названия не помню. И ещё вопрос: можно ли эти фильмы достать?
Отправлено: 18.08.08 15:58. Заголовок: Фильм этот, если мне..
Фильм этот, если мне не изменяет память назывался "Имена на мраморной доске" - достать этот фильм конечно можно, у нас он везде продаётся на DVD. У меня даже у самого он есть. Кстати, в Латвии тоже сняли эпический фильм про события гражданской войны, называется он "Защитники Риги" там показываются события 1918 года, когда молодая латышская армия отстояла Ригу от немцев. Думаю, когда снимут сериал, то и его тоже достать можно будет без особых проблем. Ещё эстонцы собираются снимать (может быть даже уже этой зимой) новый фильм (не сериал) про гражданскую войну, сценарий фильма создан на основе воспоминаний одного ветерана, участника войны, который в период "Первой Республики" попал в опалу и был "сослан" в южную Эстонию :0 Позже он эмигрировал и издал свои мемуары за рубежом. То что он в них пишет. мягко говоря не совем совпадает с официальной историографической позицией, этим и будет интересен будущий фильм - если конечно дело вообще дойдёт до сьёмок. Вообще же у на в Эстонии, всё больше и больше пробуждается интерес к истории Гражданской войны 1918-1920 г.г. Это касается многих областей культуры и в первую очередь движения Рекострукции. Лично меня это радует и в этом я вижу большую перспективу для реконструкторского движения Эстонии, так как в отличии от событий второй мировой войны, особенно 44 года, та война была более "честной" если можно так выразиться, в ней меньше "полутонов" и спорных моментов, к тому же для рекострукторского движения важна "аполитичность" мероприятий, а в реконтсрукции WWII тем более с участием клуба "20 гренадерский легион СС" всё пропитано политической ангажированностью и после каждого мероприятия пресса как российская так и эстонская всё больше пишут, одни про "красный террор" другие про "нацистские игрища" - в такой обстановке заниматься реконструкцией второй мировой войны совсем пропадает охота. Период гражданской войны, сейчас, всё же не так политизирован в нашем обществе, на мой взгляд.
А просвятите меня пожалуйста насчёт подворотничков. У меня были подозрения насчёт отсутствия оных, но на мои возражения, "знающие" коллеги замахали руками и замотали головами - "дескать были и никаких гвоздей". Или же просто дело в том, что подворотнички слишком белые
Дело не в том, что подворотнички "слишком белые", белых не было в принципе, были черные, либо красные.
Да нет, как раз белые были, судя по фото. Просто они не пришивались, а либо прикреплялись на пуговички, каку Вермахта, либо были вставкой. Другой вариант - серый саржевый подворотничок.
Может кто перешлёт наложеным платежом? А то эстония, вроде, и близко, а не доехать...
Это, увы, поделка, вся в прокрустовом ложе местной мифологии... Тебе очень это интересно? Юноши бледные с взором горящим - против якобы "русских" большевиков... Эстония близко - а надо ли сюда ехать? Фильм продается и у вас в Питере.
Кстати, в Латвии тоже сняли эпический фильм про события гражданской войны, называется он "Защитники Риги" там показываются события 1918 года, когда молодая латышская армия отстояла Ригу от немцев.
та война была более "честной" если можно так выразиться, в ней меньше "полутонов" и спорных моментов, к тому же для рекострукторского движения важна "аполитичность" мероприятий, а в реконтсрукции WWII тем более с участием клуба "20 гренадерская дивизия (легион) СС" всё пропитано политической ангажированностью и после каждого мероприятия пресса как российская так и эстонская всё больше пишут, одни про "красный террор" другие про "нацистские игрища" - в такой обстановке заниматься реконструкцией второй мировой войны совсем пропадает охота. Период гражданской войны, сейчас, всё же не так политизирован в нашем обществе, на мой взгляд.
По этой причине я в 2005 г. принял решение окончательно уйти из реконструкции ВМВ. Роль "большевика", "фашиста" или "предателя" никак вдохновлять не может. Правда, в Эстонии политизировано все, что можно, и ГВ воспринимается не иначе как фантастический этнический конфликт, и не иначе. И это тоже отвращает от какого-либо участия в официальных мероприятиях и съемках. Как раз полутонов и спорных моментов здесь еще поболее... Эстонские вооруженные силы как филиал британской армии... Одна интервенция в Латвию и война с Ландесвером чего стоит... А роль Ингерманландцев в поражении восстания на Красной горке... Ну и предательство СЗА в январе 1920 г. с беспрецедентными бесчинствами в отношении обозов и армии в целом! Но это здесь никогда не покажут, ясное дело.
А "Стражники Риги" - слабый схематичный китч. ЗДА и лично Бермодт просто карикатуры, а ведь это весьма сложная реалия была.
Здравствуй, Павел. Да, фильм "Имена на мраморной доске" создан в угоду новой мифолгии, абсолютно с тобой здесь согласен, да и батальные сцены по степени своей реалистичности и исторической правдоподобности оставляют желать лучшего. По северо-западную армию я уж и не говорю, творцы новой эстонской истории просто игнорируют её роль. Характерно и само название той войны укоренившееся в историографии "Освободительная война", хотя по сути это была для эстонцев война гражданская. Когда заходит речь об участии эстонцев в красном движении, то те делают кислые мины и говорят - "тааа, были несколько эстонцев, которые воевали на стороне красных, но они были пандиты и алкоголики, и воопще они пыли русские на самом теле, а все эстонцы как отин фоефали за свопоту Эстонии". Меня это умиляет. Вся нынешняя эстонская историческая наука выхолощена. Они ни за что не хотят нести ответственность, не хотят признавать ошибок, вообще не может быть речи о каких-либо допущенных исторических ошибках. Заняли удобную позицию "малого народа", чуть что виноваты оккупанты, кто угодно: немцы, датчане, шведы, но чаще всего руские, а они "белые и пушистые", милый и трогательный лесной народец. Самый главный мифотворец Маарт Лаар, лабает книжки быстрее чем печатают новые пятисотки в условиях нашей инфляции. Пишет обо всём, про эстонский легион СС, про Граж..простите "Освободительную войну в Эстонии, про репрессии, сейчас ещё собрался про Стрелковый корпус писать - одним словом многостаночник широкого профиля.
Но всё-таки, в нынешних политических условиях, именно вторая мировая война, здесь в Эстонии больше всего привлекает негатива, поэтому я и считаю её более политизированной, а Гражданская война, безусловно весьма сложный исторический период, там также много было замешано политических сил, но для унифоримистики здесь этот период более "безопасен" поскольку никто пока не пытается пересмотреть итоги той войны, никто не устраивает маршы "Куперьяновцев" и соответственно никто их не клеймит. Я имел в виду именно это, отсутствие своего рода политической ангажированности в наше время, для того периода. Хотя, конечно всегда найдутся люди, которые даже в Пунических войнах увидят борьбу просвящённого демократического Запада с восточными большевистскими ордами, им только волю дай, идиотов типа Марта Лаара везде хватает, а сейчас они повылазили как поганки отовсюду, эти "историки", сейчас их время, можно врать сколько угодно, за это ещё премии давать будут.
Отправлено: 17.10.08 08:43. Заголовок: "Имена на мрамор..
"Имена на мраморной доске" я тоже давно искал, здается мне это фильм про становление - "Кайселит". Хотелось бы взглянуть. А выложить на файлобменнике - нельзя?
Отправлено: 23.10.08 13:47. Заголовок: Gurov: Что характер..
Gurov:
цитата:
Что характерно, в фильме не снимали северо-западников, к сожалению это так типично для нынешней Эстонской официальной истории , замалчивать роль русских белогвардейцев в становлении независимого эстонского государства.
Вы наверно верите, что северо-западники воевали в каждом угле Эстонии и их просто надо показат в каждом сериале.
цитата:
Меня это умиляет. Вся нынешняя эстонская историческая наука выхолощена. Они ни за что не хотят нести ответственность, не хотят признавать ошибок, вообще не может быть речи о каких-либо допущенных исторических ошибках.
Вся нынешняя эстонская историческая наука такая? Лучее признайте, что Вы не знаете о чем говорите.
Pavlo:
цитата:
Как раз полутонов и спорных моментов здесь еще поболее... Эстонские вооруженные силы как филиал британской армии...
По такой же логике был филиал британской армии и СЗА. А ливенский отряд - просто марионетка немецких остполитиков.
цитата:
По северо-западную армию я уж и не говорю, творцы новой эстонской истории просто игнорируют её роль.
Я сегодня один из главных творцов новой эстонской истории по этой войне и просто удивительно услышат такой лож от Вас, П. Лилленурм. В моих работах указанно роль СЗА и эстонское общество ету концепцию постепенно пиринимает. Зачем Вы врете? Начальники дали приказ?
цитата:
Ну и предательство СЗА в январе 1920 г. с беспрецедентными бесчинствами в отношении обозов и армии в целом! Но это здесь никогда не покажут, ясное дело.
Ну возможно и покажут, однако тогда обязательно надо при том и показать, что средний белогвардеец был врагом эстонской независимости. Союз Эстонии и СЗА действовал только на основе общего врага. Никто в Эстонии не сомневал, что в случае победы белых они скоро начинают "собирать русские земли". И не удивительно, что таких "союзников" так легко "предали".
цитата:
Характерно и само название той войны укоренившееся в историографии "Освободительная война", хотя по сути это была для эстонцев война гражданская.
Характерно здесь только, что появилось еще один Россииски "эксперт" по истории Эстонии, который однако мало знает предмета.
Эстонские красные стрелки составили в декабре 1918 примерно 30-40% из групировки Красной армии, который действовал против Эстонии. С января 1919 этот процент был 10-15. После августа 1919 эстонских красных стрелков против Эстонии практическии не воевал. В начале июня 1919 была распущена Эстонская трудовая коммуна. Вот такая гражданская война.
Но гражданская война действително была: с ноября 1918 до начала июня 1919 параллелно Советско-Эстонской войны. В сравнении Советско-Эстонской войны гражданская войина была всегда (кроме декабря 1918) более малоинтензивным.
"Освободительная война" имеет значение как война за государственое независимость. И именно за это воевало большинство эстонцев. Большинство не идентифицировали себя как участников гражданской войны.
Отправлено: 23.10.08 18:03. Заголовок: Ну не ссорьтесь... &..
Ну не ссорьтесь... "Имена на мраморной доске" я тоже давно искал, здается мне это фильм про становление - "Кайселит". Хотелось бы взглянуть. А выложить на файлобменнике - нельзя?
Отправлено: 24.10.08 00:00. Заголовок: Reigo пишет: По так..
Reigo пишет: По такой же логике был филиал британской армии и СЗА. А ливенский отряд - просто марионетка немецких остполитиков.
Ну конечно, ведь армия Эстляндской трудовой коммуны записана же в филиал "русской" РККА. Целью Британии было максимально ослабить Россию на Балтике и отторгнуть от России территоррии. Инструментом этой политики стала эстонская армия (и Ее Величества флот), вооруженная и снабженная британцами. Я.Валге даже проговорился, что за все поставленное добро, оказывается, до сих пор не уплачено. Подарили? Или оплатили определнные услуги? Свою же армию Англия в Эстонию не посылала, в отличие от других регионов.
Тот факт, что Ливенский отряд, бросив все, по первому же приказу перешел в СЗА и показал "фигу" Ландесверу и германцам, яснее всего говорит за его приверженномть русскому делу и обязательствам России по Антанте.
Я сегодня один из главных творцов новой эстонской истории по этой войне и просто удивительно услышат такой лож от Вас
Грешным делом подумал было, что отстал я от жизни. Ан нет, среди официальных идеологов от истории уважаемого Рейго пока не числится. И совершенно жаль, ибо Ваш труд весьма близок к объективности. Насчет "начальников" не стоит - у нас плюрализм мнений и исследований, и, понятно, точка зрения россиян никогда не будет идентичной эстонской. Что до общества, пока особых изменений не вижу.
цитата: Ну и предательство СЗА в январе 1920 г. с беспрецедентными бесчинствами в отношении обозов и армии в целом! Но это здесь никогда не покажут, ясное дело.
Ну возможно и покажут, однако тогда обязательно надо при том и показать, что средний белогвардеец был врагом эстонской независимости. Союз Эстонии и СЗА действовал только на основе общего врага. Никто в Эстонии не сомневал, что в случае победы белых они скоро начинают "собирать русские земли". И не удивительно, что таких "союзников" так легко "предали".
Не покажут. Эстонец никогда не может быть плохим. Считать российских белых врагами независимости ЭР как таковой - слишком тяжкое лукавство, тем более принимая во внимание, что независимость Эстонии со стороны той России де-юре была признана дважды. И третий раз была бы признана Учредительным собранием. СЗА была частью армии Российской Республики, а не экстерриториальными войсками марсиан.
Опасная фантазия - по поводу "собирания земель". Упорно повторяемые фантазии выливаются в предательство. Зачем "возвращать" Эстонию, если ее народ этого не хотел - ведь "насильно мил не будешь". Каков смысл?
цитата: Характерно и само название той войны укоренившееся в историографии "Освободительная война", хотя по сути это была для эстонцев война гражданская.
Эстонские красные стрелки составили в декабре 1918 примерно 30-40% из групировки Красной армии, который действовал против Эстонии. С января 1919 этот процент был 10-15. После августа 1919 эстонских красных стрелков против Эстонии практическии не воевал. В начале июня 1919 была распущена Эстонская трудовая коммуна. Вот такая гражданская война. Но гражданская война действително была: с ноября 1918 до начала июня 1919 параллелно Советско-Эстонской войны.
Гражданская война шла НА ВСЕЙ территории Российской Республики, и затронула она в т.ч. Северо-западный регион. Тот факт, что по обе стороны люди разных национальностей сражались за разные идеологии, означает, что характер войны был не этнический.
В сравнении Советско-Эстонской войны гражданская войина была всегда (кроме декабря 1918) более малоинтензивным.
Ваша же книга этот тезис опровергает.
"Освободительная война" имеет значение как война за государственое независимость. И именно за это воевало большинство эстонцев. Большинство не идентифицировали себя как участников гражданской войны.
Воевать за "государственную независмость" можно по логике только против того государства, частью которой было то или иное национальное образование, и которое против этой самой независмости. Например Алжир-Франция. США- Великобритания. С кем же воевала Эстония - с Российской Республикой? При этом вооруженные силы РР в лице СЗА помогали воевать с собой же? И эта война за независимость "от России" велась на полях почему-то Латвии, Петроградской и Псковской губерний России. Ну это совсем нонсенс, позвольте! РСФСР была самопровозглашенным образованием идеологического толка и находилось в состоянии войны с РР. При этом РСФСР также признала независимость Эстонии, и вела войну против "эксплуататоров, буржуев и белогварджейцев", а не эстонцев. Это реалии. Все остальное - мифы.
Wabadussoda на русский можно перевести как "Война за Свободу", что вернее и честнее.
Ну конечно, ведь армия Эстляндской трудовой коммуны записана же в филиал "русской" РККА.
Эстонские красные части были подчинены штабам Красной армии, главком которого был подчинен Москве. Армия Эстонской республикой никогда не подчинился штабами Британской империи. Кстати, Вы возможно не понимали, но уменя не трудно признать, что эстонские красные стрелки были участники гражданской войны в Эстонии.
цитата:
Целью Британии было максимально ослабить Россию на Балтике и отторгнуть от России территоррии. Инструментом этой политики стала эстонская армия (и Ее Величества флот), вооруженная и снабженная британцами. Х.Лессмент даже проговорился, что за все поставленное добро, оказывается, до сих пор не уплачено. Подарили? Или оплатили определнные услуги? Свою же армию Англия в Эстонию не посылала, в отличие от других регионов.
Вам не приходить в голову, что интересы разных сил могут совпадат? Но если эстонцы филиал британцев, тогда и СЗА филиал британцев.
цитата:
Тот факт, что Ливенский отряд, бросив все, по первому же приказу перешел в СЗА и показал "фигу" Ландесверу и германцам, яснее всего говорит за его приверженномть русскому делу и обязательствам России по Антанте.
Этот факт только говорит, что из филиала немецких остполитиков ливенцы стали быт филиал британской армии. До юля Ливен был просто марионетка немцев. Немцы хотели видеть в России на власти про-германские силы и Ливен должна была создат корпус для этого. Когда Ливен получил приказ переитй в Северо-Западную армию, (NB приказ был дан под давлением британцев!), тогда дело немцев в Курляндии было уже плохое - они должны были эвакуироват свой войска. Конечно Ливен нуждал новые хозяйны.
цитата:
Грешным делом подумал было, что отстал я от жизни. Ан нет, среди официальных идеологов от истории уважаемого Рейго пока не числится. И совершенно жаль, ибо Ваш труд весьма близок к объективности.
Нет у нас официалных иделогов истории - "творцев новой эстонской истории". Вы не только отстали от жизни, но Вы даже не понимаете о чем говорите.
цитата:
Насчет "начальников" не стоит - у нас плюрализм мнений и исследований, и, понятно, точка зрения россиян никогда не будет идентичной эстонской. Что до общества, пока особых изменений не вижу.
Да-да. В России плюрализм а в Эстонии официалные идеологи.
цитата:
тем более принимая во внимание, что независимость Эстонии со стороны той России де-юре была признана дважды. И третий раз была бы признана Учредительным собранием.
Вымысли, особенно последное. Признала только однажды, но и тогда под давлением британцев (Северо-Западное правительство). Однако Колчак не признал Северо-Западное правителство. Учите факты.
Кстати, повторяю, что они признали под давлением британцев. То ест Северо-Западное правителство была марионетка-филиал Британии. Кроме того, вес это правителство было создана под давлением британцев!!! Ни один правителство Эстонской Республики не было создано под давлением британцев! Мне кажется, что белое дело в Северо-Западе было ещё более филиал британцев, чем Эстония. Ну и помним, что до июня 1919 Северный корпус был под эстонским главным командованием! Белые были филиалом британского филиала! Ужас!
цитата:
Опасная фантазия - по поводу "собирания земель". Упорно повторяемые фантазии выливаются в предательство. Зачем "возвращать" Эстонию, если ее народ этого не хотел - ведь "насильно мил не будешь". Каков смысл?
Великодержавники не особенно подумали о воле чухонцев.
цитата:
Ваша же книга этот тезис опровергает.
Думаю, что знаю лучее, чего моя книга оповергает и чего нет. Там нет таких данных на основе которых можно сделат вывод, что в сравнении Советско-Эстонской войны гражданская война не была малоинтензивным. Или если есть там такие данные, пожалуйста дайте знать, какие они.
цитата:
Воевать за "государственную независмость" можно по логике только против того государства, частью которой было то или иное национальное образование, и которое против этой самой независмости. Например Алжир-Франция. США- Великобритания. С кем же воевала Эстония - с Российской Республикой?
С РСФСР. Воевать за государственную независмость можно против тех сил, которые планирует ликвидироват государственную независимость.
цитата:
РСФСР была самопровозглашенным образованием идеологического толка и находилось в состоянии войны с РР. При этом РСФСР также признала независимость Эстонии, и вела войну против "эксплуататоров, буржуев и белогварджейцев", а не эстонцев. Это реалии. Все остальное - мифы.
Видимо миф и Советско-Польская война. На самом деле было же гражданская война в Польше.
РСФСР признала независимость Эстонской Республикой в феврале 1920. До этого oна вела войну против войск Эстонской Республикой с которым в феврале 1920 подписал мир. Ети есть факты. Все остальное - мир фантазии господина Лилленурма.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 189
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
[/URL] 
Лейб-Гвардии Финляндский полк 
- участник сейчас на форуме